陶瓷行业陆续开工，新的一年市场走势备受关注。
2月21日，佛山潭洲陶瓷展（4月18-22日）举办了“2024年陶瓷行业开工论坛”，论坛的主题为“向上向高向前”。
陶城报社长、佛山潭洲陶瓷展总经理李新良与简一集团董事长李志林、鹰牌实业总裁陈贤伟、Roca乐家集团中国区总经理&鹰卫浴总经理Guillem Pages 裴杰，就2024年陶瓷行业发展、双碳、全球化、并购、创新等方面进行深度对话。
以下是三位嘉宾的精彩分享：
2023怎么样，2024怎么看？
李志林：
2024年不会坏到哪里去，消费升级是一个趋势
去年简一取得一个正常的增长，这也不是什么值得太骄傲的事情，就是回到正常的一个轨道。关于2024年，我觉得不会坏到哪里去。去年国家GDP增速有5.2%，那就不能说是下行，其实也不算慢。中国地产经过七八年的改革，我觉得至暗时刻过了，当然我们也不能抱着太大的希望，它是一个逐步恢复的过程。现在还有一个说法是消费降级，它根本上不是消费降级，只是对未来的预期不明朗，我觉得消费升级是一个趋势。全渠道肯定是大家需要思考的问题，靠一个翻译或者一招鲜吃遍天的时代过去了，现在可能还要真正抓住客户的需求。
陈贤伟：
经历疫情后的企业，对2024年会有充足的信心
我们经历疫情之后，再进入2023年，后面觉得市场比想象中还难，但是在很困难的市场中，我们好像跨越困难、习惯了困难，进入正常增长。2023年房地产新开工面积是9.5亿平方米，比2022年下降了20.4%，如果这个数据延伸到2024年，其实还会延伸到2025年，这对我们行业的冲击会很大。可能我们还会有一些之前的存量市场，如果卖得出去那新开工面积影响不大。经历了三年疫情之后，能走过这4年的企业，我相信对2024年也会有充足的信心。
裴杰：
中国市场规模非常大，要抓住消费者真正想要的价值
2023年中国应该是很不错的一个市场，因为欧洲有战争，不仅是乌克兰，还有以色列的一个非常不稳定，消费的不稳定，还有很多供应链的不稳定，欧洲也影响了全球很多国家。无论如何我们必须记住中国的市场规模非常大，如果我们能抓住消费者真正想要的价值，这个机会还是特别大，所以我是非常看好。另外一个，中国的消费品影响非常大，高端商场是要排队的，人很多，或者买一些高端产品的人还好多。
如何看待陶瓷行业“双碳”？
李志林：
我们要积极去拥抱、去尝试，提高产品附加值
将来可能是随着技术的发展，窑炉可能会变成电窑或者是烧氢。国家要实现3060目标，先达峰再中和，其实这个挑战挺大的，但是为了有更大的发展，必须要去做，我们只有积极地去拥抱、去尝试。我们国家用政策市场的手段，比如碳税或者碳指标，这对我们来说还是要向上向高发展，提高我们产品附加值。
陈贤伟：
你一心往低端走，可能将来就是死路一条
我相信碳达峰、碳中和这个政策虽然很坚定，但是政策严厉程度，我相信国家会去做一些调控。意大利的昨天就是我们的今天，我们的今天就是印度越南陶瓷企业的明天。从中国的国民经济发展，你压根就没有机会低端化，因为你所有的一切成本，人工成本、环保成本、碳成本全部往上走了，低端化的机会在印度越南。你一心往低端走，可能将来就是死路一条。将来的格局，可能中国越来越高端化之后，中国的产品有一半卖出去，然后印度的产品有一半卖过来。污染往经济落后的地方转移，我们这边整个市场也烧电了，穿着光亮的西装在工厂上班，就是这么一个过程。
裴杰：
中国有很好的资金能力，对中国有很大的发展机会
中国整个行业的变化肯定离不开政府的引导，在环保里面，国外确实是非常重视环保，但是可以说没有中国那么大的执行能力。中国有那么好的一个资金能力，这对中国有很大的一个好的发展机会。政府会有一些激励，包括一些支持，或者说技术方面的一些支持。政府是特别重视，消费者特别是年轻人越来越重视，或者很多产品推广的时候，环保的这些要求越来高，这个明显是消费者的使用标准。
全球化之路要不要走，怎么走？
李志林：
全球化是大趋势，是谋求更大发展的必经之路
全球化不仅仅是我们行业，地球就是一个地球村，你用各种方式是割不断的。当然全球化不仅仅是等于出口，出口只是一个贸易，真正的要全球化肯定是要走出去，去销售地生产，好好的深耕当地市场，深耕当地渠道。包括瓷砖在全球的这种投资，意大利已经走在我们前面，我们现在还刚刚起步。全球化既是大趋势，也是将来我们要更大的发展，走向全球大市场的必经之路，而且国家也在推动，其实国家10 多年前提出一带一路引导我们走出国门，服务全世界，其他行业走在我们前面了。
陈贤伟：
等待全球发展更理性、更包容的那一天
鹰牌去意大利参展有20年了，当时也确实想着先走出去再引进来，我们请过意大利当地的研发顾问，而且请了很多年。我们当时在20年前就开始跟意大利的材料和设备公司开展研发产品，也比较早去做海外专卖店建设，当然，每一个市场做得差不多要起来的时候，那个地方就开始反倾销，这些苗头扼杀我们走出去的热情。现在看着市场变化来做，说不定哪一天我们的整个产业在全球发展更加理性，更加包容，可能我们是等待那一天吧。
裴杰：
中国很多品牌不缺钱，最大的挑战在思维和对市场的认知
我们行业中国品牌和集团的全球化是必然的，是建材行业肯定会发生的一个自然方向。但是我觉得最核心的是什么？我觉得最核心的还是这些集团老板或者管理团队，要意识到出口或者成为一个真正的国际化品牌。所以最大的挑战不是在资源，我觉得中国很多品牌不缺钱，最大的挑战还是在思维、愿意投入实践和对市场的一个认知，这是需要时间的，我觉得竞争一个品牌是做国际化，当然不能说我都是在某一个市场开始做，要看机会，这是第一个。第二个是要慢慢来，因为一个品牌的发展也有自己的一个过程，没有那么快。
如何看待陶瓷行业并购？
李志林：
共同创造更大的价值，是一个并购的核心
并购随着行业的发展，并购是必然的，因为它是行业社会资源更高效结合的一种方式。当然现在我们行业是不是马上准备大规模了，我不觉得。因为你购的人是谁？我们企业包括有钱的上市公司，他为什么这样去购买？第一，他的业务的发展，以后我们国际上也不一定就是要自己去卖砖的，我们可以并购一个国外企业，这就不需要从零开始，从一开始、从二开始。第二个可能就是补你的短板。你要去开展一个新的业务，你原来不做这个。共同去创造更大的价值，共同分享更大的价值，我觉得这才是一个并购的核心。并购的这两个企业，深度合作其实有很多挑战，真正并购不是钱的问题，钱是一个基础，但核心不在钱。
陈贤伟：
行业发展到这个阶段，并购潮差不多应该来了
行业发展到这个阶段也差不多，并购潮也差不多应该来了。我记得91年诺贝尔经济学奖获得者科斯提出一个科斯定理：一项有价值的资源，最后都会流动到能最大化利用其价值的人手上。这行业现在产能过剩这么严重，特别是碳中和、碳达峰持续推动，成本越来越高。如果你没有品牌溢价，你的成本越来越高的话，注定会有一些产品会去掉，有一些品牌会消失，这个阶段就是并购会来得快。其实所有行业都是这样子，投入的企业基本上到后期都是靠并购。
裴杰：
最核心的是价值观要一样，大家要有明确的共识
并购是非常大的一个责任，就是说你并购一个企业以后，必须有一个成家的决心去把它继续做下去，继续把企业市场团队做好，必须有一个灵活的思维去做，当然最核心的你必须非常清楚，就是价值观要一样，才能真正有一个长期的合作。另外一个我觉得也要对自己的企业非常清楚，我并购这个企业的目的是什么？我是不是在并购一个渠道，或者是在提高一个品牌的知名度，还是因为一个团队的技术，这个是非常重要的，集团除了资金和实力外的优势，还可以有哪些合作，我觉得这些问题做决定之前是要很清楚，包括大家有非常明确的共识来进行一个项目。
下一步创新方向到底在哪里？
李志林：
要站在客户角度思考他们到底需要什么价值
国家高质量发展反复强调创新驱动，因为创新驱动产品是内生动力，当然创新不是那么容易，其中最核心的一点是要根据市场的需求，客户到底需要什么价值？很多时候我们很容易用自己的视角，特别像我们搞技术的，那个叫技术过剩、价值过剩，因为我们一些指标已经足够了，你付出太多的承担，对消费者没有价值。在很多时候我们很容易觉得，我们认为消费者需要什么？这是最容易犯的一个错误的假设原则。还有一个，他不管其他的，反正我从行业的来看，人家没有我有。这很容易走入这两个误区，而没有真正的站在客户的角度思考，他到底需要什么价值。
陈贤伟：
产品创新是一切创新的基础
很喜欢管理大师德鲁克说的那么一句话，说企业最重要一个职能就是创新和营销，企业里面最重要的创新就是在产品创新。鹰牌在2009年是产品开发最薄弱的时候，到了2010年开始主攻釉面砖，那时候是靠产品创新扭转局面，红利连续吃了6年。到后期接力的就是2086的水墨京砖，水墨京砖也一样支撑了6年的发展。到了去年我们又在开发另外一套产品，也是类似于中国元素的，叫“中国瓷”，我们希望也能带来持续的红利。中国瓷第一代已经出来了，第二代准备在4月18号推出来。产品创新是一切创新的基础。
裴杰：
产品的服务、交货、安装、售后等，都有很多创新机会
对我创新感受很大的是苹果iPad，苹果iPad上市的时候，从产品技术来看，各方面都是非常大的一个突破，但是这个产品真正的成功不是说它技术有多大，或者它内存或者速度或者软件，它真正的成功是在于它的体验。所以我们创新的突破点或者就在这里，怎么样真正去了解消费者，怎么样真正给他提供价值，这是我们转型最大的一个问题。我们曾经的时候，很大一部分是放在产品上面，这个是不一定的，产品的服务、交货、安装、售后等等，都是有一大堆的创新机会。
位置：